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Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14208
takebonne さん　26/03/26 12:47　[ コメントを投稿する ]
　 会社のPCで使用していたBeckyが重くなった上に不具合が多発のため、
秀丸メールに乗り換えました。
以下のような問題を抱えており、お知恵を拝借したいと思います。

①エラーメッセージ（その１）

サーバーはIMAPで、
「IMAP的にフォルダやメールを同期させるモード」と
「メールの移動／コピーもサーバ上に反映させる」に
チェックを入れています。

設定どおり動作はしているのですが、
受信箱のメールをローカルのフォルダに移動させると
以下のエラーメッセージが表示されます。

"IMAP同期モードのアカウント配下で、
同期対象フォルダと同期対象じゃないフォルダ間で
メールの移動/コピーをしようとしています。
後でメールが元に戻ってしまう可能性が高いです。
かまわずに続行しますか？"

ここで言う「後でメールが元に戻ってしまう」という
意味がわからないので、お教えいただけないでしょうか。

また、実際にエラーを無視して「はい」で逃れましたら、
ローカルフォルダにそのメールが移動できたのは
確認しました。私の運用上、これで問題無いように思う
のですが、何か懸念されることはありますでしょうか。

さらに、このメッセージが出ないような設定ができますと
有難いです。

②エラーメッセージ（その２）
「すべて送受信」を行うたびに、以下のエラーが表示されます。

"送受信でエラーが発生しました。
送信できなかったメールはそのまま未送信フォルダに残っています。
受信できなかったメールはメールサーバー上に残っているので、
最悪の場合でも別のメールソフトを使う等して受信しなおす
ことが出来るはずです。"
として、その以下には
■アカウント：xxxxx@xxxxxx.co.jpでのエラー
フォルダ削除 - 受信\（フォルダ名）- メールが残っているので念のため自動では削除しません。手作業で削除してください。
・・・という記述がいくつも表示されます。

このエラー原因は何でしょうか。
何かの設定を変更することで回避できますでしょうか。

①と②は関連して発生しているものと想像しています。

よろしくお願いいたします。
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RE:14208 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14210
秀まるお2 さん　26/03/26 13:26　[ コメントを投稿する ]
　 ややこしくてすみません。

> "IMAP同期モードのアカウント配下で、
> 同期対象フォルダと同期対象じゃないフォルダ間で
> メールの移動/コピーをしようとしています。
> 後でメールが元に戻ってしまう可能性が高いです。
> かまわずに続行しますか？"

IMAP同期アカウント配下に、あえてメールサーバー上には存在しないフォルダを作って、そこにメールを移動した場合ですが・・・、移動したことによって、移動元のフォルダからはそのメールは削除されたような状態になってると思います。しかし、「受信」コマンドを実行すると、たぶんまた復活すると思います。復活するというのは、つまり、移動元のフォルダに元のメールがまた発生する、新着メールとして受信してしまう、という感じです。

それでも通じてないかもしれないのでもっと具体的な例で説明すると・・・・

例えばIMAPサーバー同期するフォルダが「A」だとして、サーバーと同期しないフォルダが「B」だとします。Aフォルダに1通メールがあって、Bフォルダにはメールが無かったとします。この状態で、AフォルダのメールをBフォルダに移動して警告が出ます。ユーザーさんが警告を無視します。その後「受信」コマンドを実行すると、Aフォルダに元あったメールがまた新着メールとして届き、結果としてAフォルダにはメール１通、Bフォルダには同じメールが１通存在する、みたいな状態になります。

一回実際にやってもらえれば分かると思います。

例外もありますが・・・、上記の「B」フォルダに相当するのが「ゴミ箱」フォルダの場合はちょっと例外で、その場合はうまく動作します。

目的のことをしたい場合は・・・・、AフォルダにあるメールをBフォルダに「コピー」して、その後「A」フォルダのメールを削除する、ということをすれば一応うまくいくかなぁと思います。これも試してみてほしいです。

> また、実際にエラーを無視して「はい」で逃れましたら、
> ローカルフォルダにそのメールが移動できたのは
> 確認しました。私の運用上、これで問題無いように思う
> のですが、何か懸念されることはありますでしょうか。

上記の例でいう「A」フォルダにメールが復活するはずが、復活しなかった、ということなら・・・・、ちょっと自分でもどういうケースでそうなることがあるのか分からずですが・・・、うまく動いてるならそれでもいいかなぁと思います。

最近のバージョンでこの辺ちょっと直したりしたので、もし最新版の秀丸メールでない場合は最新版（Version 7.44）に入れ替えてほしいです。

> ②エラーメッセージ（その２）
> フォルダ削除 - 受信\（フォルダ名）- メールが残っているので念のため自動では削除しません。手作業で削除してください。
> ・・・という記述がいくつも表示されます。
> 
> このエラー原因は何でしょうか。
> 何かの設定を変更することで回避できますでしょうか。

先ほどの「B」フォルダに相当するフォルダがある場合にこの警告が出る訳ですが、警告を出ないようにも出来ます。

「アカウント毎の設定 - メールサーバー - POP/IMAP」に、

    □ フォルダの削除はしない

があります。これをONにすればいいはずになります。
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RE:14210 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14211
takebonne さん　26/03/26 14:20　[ コメントを投稿する ]
　 早速ありがとうございます。
会社PCのサポートデスクにも相談しているのですが、
どうやら私のしたいことと秀丸メールで操作・設置したことが
上手く一致していないことが分かりました。

私の意図することは、
サーバー上の受信箱に届いたメールを日々確認し、
処理が済んだメールを【ＰＣローカルに作った仕分けフォルダ】に
移して保存するというだけの運用なのですが、
★仕分けフォルダをサーバー上の受信箱の下位に作成してしまって
いた★ようで、それで厄介な状況になっているのだと自覚しました。

そこで、質問を変えさせていただきます。
あらためてこの状態からＰＣローカルに仕分け用フォルダを作成し、
そこへ仕分け済みのメールを移動する操作はどのようにしたら
良いでしょうか。

既に上記★の状態で大量のメールを仕分け済みのため、
これらを損なうことなく安全に進めたいと思っております。

ご面倒をおかけしますが、ご助言をお願いいたします。


>ややこしくてすみません。
> ......
>があります。これをONにすればいいはずになります。
[ △ ]
RE:14211 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14212
秀まるお2 さん　26/03/26 14:49　[ コメントを投稿する ]
　 一番ノーマルな解決策は、IMAP同期モードで使うなら、普通にすべてのフォルダをIMAP同期対象にして、同期しないフォルダは作らない、という形がいいと思います。「アカウント毎の設定 - メールサーバー - POP/IMAP - IMAP関連」の中にある同期対象フォルダの指定は、全部チェックマークONにして運用すれば、今回のようなややこしい問題は出ないです。そもそも普通のIMAPクライアントはそういう動作しか出来ない訳なので、それでいいんじゃないかと思います。

秀丸メール上でメールを移動すれば、それがちゃんとサーバー側にも反映されます。そういう単純な仕組みの方がいいと思います。

> あらためてこの状態からＰＣローカルに仕分け用フォルダを作成し、
> そこへ仕分け済みのメールを移動する操作はどのようにしたら
> 良いでしょうか。

しいて、秀丸メール独自の「同期しないフォルダ」を作るなら、前のコメントにも書いた「コピーしてから削除する」か、または削除せずにコピーだけする作戦がお勧めです。何かＰＣローカルに保存しておきたいメールがあるなら、移動じゃなくてコピーするって風にしてほしいです。マウスで操作するならCtrlキーを押さえながらドラッグドロップすればコピーになります。

秀丸メールの場合、フォルダ毎の設定アイコンを変更することが出来るので、IMAPサーバーに同期しないフォルダはフォルダのアイコンを変更するか、またはフォルダ名を「大事なメール(PCローカル)」みたいにしてローカルPC専用フォルダであることが分かるようにすればいいと思います。
[ △ ]
RE:14212 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14213
takebonne さん　26/03/26 15:16　[ コメントを投稿する ]
　 ありがとうございます。
恐らく、私のような素人にわかりやすいように嚙み砕いてご説明
いただいているように感じるのですが、
そもそも「普通のIMAPクライアント」というものに対する理解が
不足しているため、また少し混乱してきました。すみません。

気を取り直して説明します。

最初に書きました通り、以前はBeckyだったのですが、
Beckyの場合はアカウントに対する操作で「新規フォルダ作成」をすると、
＜作成するフォルダタイプの指定＞の画面で、
・サーバー上
・ローカルPC上
を選択するようになっていて、
ローカルPCに作成するフローが明確だったのです。
秀丸メールにおいてローカルPCにフォルダを作成する場合には、
どう操作したら良いのか、という先の質問をさせていただいた次第です。
まずその点だけシンプルにご回答いただけますと幸いです。

よろしくお願いいたします。

>一番ノーマルな解決策は、IMAP同期モードで使うなら、普通にすべてのフォルダをIMAP同期対象にして、同期しないフォルダは作らない、という形がいいと思います。「アカウント毎の設定 - メールサーバー - POP/IMAP - IMAP関連」の中にある同期対象フォルダの指定は、全部チェックマークONにして運用すれば、今回のようなややこしい問題は出ないです。そもそも普通のIMAPクライアントはそういう動作しか出来ない訳なので、それでいいんじゃないかと思います。
> ......
>秀丸メールの場合、フォルダ毎の設定アイコンを変更することが出来るので、IMAPサーバーに同期しないフォルダはフォルダのアイコンを変更するか、またはフォルダ名を「大事なメール(PCローカル)」みたいにしてローカルPC専用フォルダであることが分かるようにすればいいと思います。
[ △ ]
RE:14213 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14214
秀まるお2 さん　26/03/26 15:40　[ コメントを投稿する ]
　 ややこしくてすみません。秀丸メールの場合、最初はPOPしか対応してなくて、そこになんとかIMAP対応したいってことで、最初に導入したのが「ダウンロードするだけのモード」という、IMAPなのにPOP的にメールをダウンロードするだけのモードでした。そこからかなり無理をして、互換性もキープしたまま「IMAP同期モード」を追加して、さらに互換性を維持するために追加機能が全部オプションになっていたりして、大変ややこしくなってしまいました。

自分でメンテしててもややこしくて訳が分からなくなります。

フォルダ作成についても歴史的な経緯があってややこしいことになってます。

> 秀丸メールにおいてローカルPCにフォルダを作成する場合には、
> どう操作したら良いのか、という先の質問をさせていただいた次第です。

秀丸メール上で、例えば受信フォルダを選択するか、またはアカウント自体を選択して、マウス右ボタンメニューを出して、「フォルダの新規作成」コマンドを実行します。そして、適当にフォルダ名を入力してOKします。

そうすると、そのアカウントがIMAP同期モードのアカウントだと、

    フォルダの作成について、IMAPサーバー上にも反映しますか？

の問い合わせが出ます。そこで「いいえ」とすれば、ローカルフォルダになります。ただ、その状態で「受信」コマンドを実行すると、そのフォルダはサーバー上に存在しないために、消えて無くなるのが普通です。それをキープさせるためには、「アカウント毎の設定 - メールサーバー - POP/IMAP」の「フォルダの削除はしない」をONにしておかないといけないです。

そういうことで、まとめると・・・

１．アカウント毎の設定で「フォルダの削除はしない」をONにしておく。
２．フォルダ作成を実行する。
３．サーバー上に反映するかどうかの問い合わせで「いいえ」を選ぶ。
４．受信コマンドを実行してもそのフォルダが無くならないか一応確認する。

です。

よろしくお願いします。
[ △ ]
RE:14214 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14215
takebonne さん　26/03/26 15:57　[ コメントを投稿する ]
　 早速ありがとうございます。
こちらこそちゃんと仕様や経緯を確認せずがっつり
使い始めようとしてしまって、すみません。
（現時点で発生している問題以外は大変満足しております）

さて、手順通りに４．まで問題なく終わっています。
その上で、サーバー上の受信箱に入っているメールを
今作成したフォルダに移動させたところ、
最初にご説明したエラーメッセージ（その１）が表示されました。
これは想定内のことでしょうか。
それともどこか設定をいじることで解消できますでしょうか。

もう一つ。お教えください。
ダウンロードするだけのモードに切り替えて使い続けることも
検討したいと思います。その方が運用が楽そうなので。
ただ、その場合に設定を変えることで今あるフォルダとその内容に
影響が出ないかどうかが心配です。
いかがでしょうか。


>ややこしくてすみません。秀丸メールの場合、最初はPOPしか対応してなくて、そこになんとかIMAP対応したいってことで、最初に導入したのが「ダウンロードするだけのモード」という、IMAPなのにPOP的にメールをダウンロードするだけのモードでした。そこからかなり無理をして、互換性もキープしたまま「IMAP同期モード」を追加して、さらに互換性を維持するために追加機能が全部オプションになっていたりして、大変ややこしくなってしまいました。
> ......
>よろしくお願いします。
[ △ ]
RE:14215 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14216
秀まるお2 さん　26/03/26 17:36　[ コメントを投稿する ]
　 > 最初にご説明したエラーメッセージ（その１）が表示されました。
> これは想定内のことでしょうか。
> それともどこか設定をいじることで解消できますでしょうか。

想定内ってことになりまして、設定をいじって解決することも無いです。

Becky!でテストしてみました。フォルダの新規作成を実行したら、たしかに「ローカルのPC上に作成する」が選択できました。（そんな機能があるとは知りませんでした）

それで作成したフォルダに、例えば受信フォルダにあるメールを移動したら、そのメールはサーバー上からは削除されるようでした。秀丸メールの場合も「ゴミ箱」フォルダへの移動については同様の処理をしてるんですが、現状ではそれ以外のフォルダへの移動についてはサーバーから削除するようになってないです。なのでまた「受信」コマンド実行で復活してしまいます。

現状では、Ctrlキーを押しながらドラッグドロップして「コピー」して、その後Deleteキーで削除する、みたいな操作をしてもらうしか無いです。

Becky!と同じ動作になるように秀丸メールを改修することは可能です。実際ゴミ箱フォルダでは対応しています。「ローカルのPC上に作成する」に相当することも、Becky!と同じように「フォルダの新規作成」の後に選択できるか、または「ローカルPCのみ用のフォルダ作成」みたいなコマンドがあってもいいかもしれません。その辺もぼちぼちトライしてみようと思います。
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RE:14215 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14218
takebonne さん　26/03/26 18:15　[ コメントを投稿する ]
　 Beckyでのテストまでしていただき、ありがとうございます。
サーバー上の受信箱とローカルフォルダとの間でメールを
簡単にやり取りできるので、未読や決着前のメールを受信箱に
残すことをタスク管理として使えていたのでした。

「もう一つ。お教えください。」の方はいかがでしょうか。
色々ご対応いただいているのに、図々しくて申し訳ありません。


>早速ありがとうございます。
> ......
>>よろしくお願いします。
[ △ ]
RE:14218 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14219
秀まるお2 さん　26/03/26 18:55　[ コメントを投稿する ]
　 見逃してました。

> ダウンロードするだけのモードに切り替えて使い続けることも
> 検討したいと思います。その方が運用が楽そうなので。
> ただ、その場合に設定を変えることで今あるフォルダとその内容に
> 影響が出ないかどうかが心配です。
> いかがでしょうか。

設定を変えて「受信」コマンドを実行しても、フォルダやメールはそのままです。ただ、今後受信したメールは全部「受信」フォルダに入るだけの、シンプルな動作になってしまいます。

もはやこのモードはIMAPとは言えずPOPで受信するのとほとんど同じです。IMAPしか使えないメールサーバーでなんとか秀丸メールを使いたい、というユーザー様向けに昔作ったモードなので、今のIMAPのつもりで使おうと思うといろいろ気に入らないと思います。

なのでお勧めせずです。

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実は手元のβ版で、ゴミ箱フォルダと同期対象フォルダとの間でのメールの移動/コピーの処理を拡張し、非同期フォルダと同期フォルダ間でも同じ処理をするように直して、一応、１回だけですがテストして動きました。

　同期フォルダから非同期フォルダへの移動 ---> サーバー上からはメールの削除
　非同期フォルダから同期フォルダへの移動 ---> サーバーにアップロード

のようなことをするんですが、とりあえずそれは動きました。あとは、余計な警告を出さないように直して、いろいろテストすれば大丈夫そうな気がします。

来週にまたβ版アップロードできると思うので、それでテストしてもらう作戦もありですが、どうでしょうか。
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RE:14219 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14220
takebonne さん　26/03/27 08:57　[ コメントを投稿する ]
　 いろいろとご説明いただき、本当にありがとうございます。
現状、無理解のまま使い始めてしまったために、
サーバー上の受信箱に入ったメールをクライアントからの操作で
削除や移動しても、また受信箱に入ってしまうなど、どんどん
重複メールが膨らんでしまい、確認しながら削除するような
事態に陥っております。この時期から5月までが繁忙期なのですが、
一日に200件ものメールをさばく必要があって、
大変困っている状況です。

β版に期待してみたいと思いますが、
仮に一度POP風モードに変更して運用してみてから、
β版が出来上がるのを待ってIMAP的に変えてみても、
フォルダやメールデータに影響は出ないでしょうか。

ご教示のほどよろしくお願いいたします。


>見逃してました。
> ......
>来週にまたβ版アップロードできると思うので、それでテストしてもらう作戦もありですが、どうでしょうか。
[ △ ]
RE:14220 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14221
秀まるお2 さん　26/03/27 09:39　[ コメントを投稿する ]
　 > 仮に一度POP風モードに変更して運用してみてから、
> β版が出来上がるのを待ってIMAP的に変えてみても、
> フォルダやメールデータに影響は出ないでしょうか。

影響は出ると思います。

POP風モードに切り替えてからすぐに同期モードに切り替えて受信すれば特に変化は無いですが、POP風モードに切り替えてからいっぱいメールを受信して、その後またIMAP風に切り替えると、POP風モードで受信したメールが全部一回削除されて、もう一回サーバーからダウンロードしなおしになると思います。未読/既読の状態もリセットされる（すべて未読になる）のと、「返信済み」などのアイコン記号もすべて消えてしまって大変だと思います。

あと、「削除や移動しても、また受信箱に入ってしまうなど」っていうのは、初回の問い合わせにあった「①エラーメッセージ（その１）」の警告を無視してメールを移動したせいだと思います。

今お仕事が忙しくて大変な状況ってことでしたら、作戦としてお勧めなのは・・・・・

何回か繰り返してますが、とにかく非同期対象フォルダへメールを移動する（警告が出る操作）のは一切やめる。
代わりに、Ctrl+ドラッグでメールをコピーしてからコピー元メールをDeleteキーで削除する、という操作を徹底して行う。
（こうすれば「また受信箱に入ってしまう」は防げるはずです）

か、もう秀丸メールはしばらくあきらめてBecky!に戻すか、だと思います。それ以外のややこしいことは、余計な混乱になるのでやめといた方がいいと思います。

β版を提供してテストしてもらうのもちょっと今の時期的に無理そうなので、それもやっぱりやめておきます。
[ △ ]
RE:14221 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14222
takebonne さん　26/03/27 12:07　[ コメントを投稿する ]
　 アドバイスいただきありがとうございます。
当面の運用の方針が見えてきて安心しました。
また何かありましたらこちらでご相談させてください。
秀丸メールの益々のご発展（とIMAP完全対応！）をお祈り申し上げます。


>> 仮に一度POP風モードに変更して運用してみてから、
> ......
>β版を提供してテストしてもらうのもちょっと今の時期的に無理そうなので、それもやっぱりやめておきます。
[ △ ]
RE:14222 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14228
秀まるお2 さん　26/03/31 09:25　[ コメントを投稿する ]
　 一応、今さらながらコメントしておきますが、秀丸メールの次のβ版で、この辺の仕組みちゃんと整理して、ローカルPC用フォルダもちゃんと作成して運用できるようにします。

フォルダの種類によっていろいろ動作が変わるので、フォルダの種類によって秀丸メール側が勝手にアイコンを変えるようにします。

IMAP同期のダウンロード対象フォルダは普通のフォルダアイコン
IMAP同期でダウンロード対象じゃないフォルダは灰色アイコン
ローカルPC用フォルダは緑色アイコン

で出てくるようにして、さらに、ローカルPC用フォルダとダウンロード対象フォルダとの間でのメールの移動も警告無しで普通に出来るようにします。

アカウント毎設定の「フォルダの削除はしない」オプションはON相当固定にしてオプションとしては廃止します。
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RE:14228 Beckyからの移行で質問です（IMAP回りの設定）No.14229
秀まるお2 さん　26/03/31 09:29　[ コメントを投稿する ]
　 「フォルダの新規作成」を実行した場合も、Becky!と同じような「サーバー上に作成 / ローカルPC専用」の選択がまず出てくるようにします。
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