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手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14110
TMae さん　26/02/21 14:55　[ コメントを投稿する ]
　 シュリケンからの乗り換えです。
質問させてください。

１）ポップ風で使用したとき：
受信箱から振り分け用フォルダに「手動」でメールを移動する際、その操作と同時に、サーバーから削除することはできますか？
（自動振り分けでは可能なようですが）

２）本当は、同じアカウント下で、IMAP的なサーバー振り分けフォルダとポップ風なローカル振り分けフォルダ（サーバには情報がない）が共存できるといいのですが。こんな使い方をする人はいないのでしょうか。
今はそれぞれの機能ごとのアカウントを作って対処しようとしています。

３）簡単振り分け設定の操作を「もっともっと」単純にできませんか。
右押し操作で、Wを押さないといけないし、「その他」から「送信元」を選択しないといけないし、高度な動作指定（サーバーから削除）を押さないといけないし、ステップが多すぎます。シュリケン風に一発で仕分け設定が出できて、ユーザーデフォルトを維持して、好みのモードでワンクリックで設定できるとうれしいです。できれば、左押し移動で常にできるモードを追加。

すみません、１週間使ってみた感想です。
よろしくお願いいたします。
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RE:14110 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14114
秀まるお2 さん　26/02/24 08:45　[ コメントを投稿する ]
　 > １）ポップ風で使用したとき：
> 受信箱から振り分け用フォルダに「手動」でメールを移動する際、その操作と同時に、サーバーから削除することはできますか？
> （自動振り分けでは可能なようですが）

ゴミ箱への移動であればサーバーから削除は可能てすが、他のフォルダへの移動でサーバーから削除することは不可です。

> ２）本当は、同じアカウント下で、IMAP的なサーバー振り分けフォルダとポップ風なローカル振り分けフォルダ（サーバには情報がない）が共存できるといいのですが。こんな使い方をする人はいないのでしょうか。
> 今はそれぞれの機能ごとのアカウントを作って対処しようとしています。

そういう使い方についての話（要望）は聞いたことは無いです。
アカウント毎の設定の「上級者向け - メールのバイパス」を使うと期待したことが可能かもしれませんが、ちょっと無理な気もします。

> ３）簡単振り分け設定の操作を「もっともっと」単純にできませんか。

一応、同じパターンを繰り返し実行するなら、Enterキーを押していくだけで大丈夫なので、そんなに面倒ってことも無いんじゃないかと思います。ただ、振り分け設定のミスがあると大事なメールが無くなったりするリスクもあるので、僕自身はちゃんと１つ１つの場面を確認して慎重に作業はします。

あと、この辺のユーザーインタフェースを変更すると、既存ユーザー様から必ず「なんで変えたんだ」というような話が届いてまた元に戻して、といったことが起きるので、そう簡単に変更できないです。

とりあえず慣れてもらうしか無いです。
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RE:14114 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14116
TMae さん　26/02/24 17:33　[ コメントを投稿する ]
　 お忙しいところ、ご回答いただきありがとうございました。

>> １）ポップ風で使用したとき：
>> 受信箱から振り分け用フォルダに「手動」でメールを移動する際、その操作と同時に、サーバーから削除することはできますか？
>> （自動振り分けでは可能なようですが）
>
>ゴミ箱への移動であればサーバーから削除は可能てすが、他のフォルダへの移動でサーバーから削除することは不可です。


わかりました。


>> ２）本当は、同じアカウント下で、IMAP的なサーバー振り分けフォルダとポップ風なローカル振り分けフォルダ（サーバには情報がない）が共存できるといいのですが。こんな使い方をする人はいないのでしょうか。
>> 今はそれぞれの機能ごとのアカウントを作って対処しようとしています。
>
>そういう使い方についての話（要望）は聞いたことは無いです。
>アカウント毎の設定の「上級者向け - メールのバイパス」を使うと期待したことが可能かもしれませんが、ちょっと無理な気もします。


わかりました。サーバー容量を気にしていた時代も昔の話でしょうし、
サーバーに残しておきたいデータと、そうでないものを区別することも、前近代的なものと理解しました。


>> ３）簡単振り分け設定の操作を「もっともっと」単純にできませんか。
>
>一応、同じパターンを繰り返し実行するなら、Enterキーを押していくだけで大丈夫なので、そんなに面倒ってことも無いんじゃないかと思います。ただ、振り分け設定のミスがあると大事なメールが無くなったりするリスクもあるので、僕自身はちゃんと１つ１つの場面を確認して慎重に作業はします。
>
>あと、この辺のユーザーインタフェースを変更すると、既存ユーザー様から必ず「なんで変えたんだ」というような話が届いてまた元に戻して、といったことが起きるので、そう簡単に変更できないです。
>とりあえず慣れてもらうしか無いです。

わかりました。shurikenの名残があるため、申し訳ありません。ただ、Enterだけ押しているわけではないです。最初のポップで、私は「送信元」を常に選択したいし（カーソル、矢印を動かします。）、今すぐ振り分けを実行したいです（カーソルを動かします）。なにより何度もキーを押したくありません。新顔なので、これ以上申しませんが、最初のポップだけでも、ユーザーデフォルト（履歴が残って）で、「送信元」がマークされたり、欲をいえば「今すぐ振り分け」が、いつもアクティブになっているようにすることは、プログラムとしてはそんなに手間ではないと思っただけです。
確かに、ステップを踏んで確認することは大事ですが、ただのルーティンになると煩わしいです。すみません。
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RE:14116 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14117
秀まるお2 さん　26/02/24 18:38　[ コメントを投稿する ]
　 > 最初のポップで、私は「送信元」を常に選択したいし（カーソル、矢印を動かします。）、今すぐ振り分けを実行したいです（カーソルを動かします）。

最初の選択シーンについては、前回の選択状態になって出てくるはず、です。今テストしてみたんですが、一応そういう作りになってるはずでした。

    ● 送信元（From:）が「......」のメールアドレスを含む

を選択して「次へ」を押して、一回キャンセルし、もう一回簡単振り分け設定を実行すると、「送信元...」が選択された状態でダイアログボックスが出てくるはずだと思います。

さらにはその次の場面で、たぶん「振り分け先のフォルダを新規作成する」を選択して適当なフォルダ名を入れる、みたいなことをされてるのかなぁと思うんですが、これも一回選択すると次回も同じ選択状態で出てきます。

「今すぐ振り分け」についてはたしかにマウスでクリックするなどしてもらわないといけなくて、さらにはその後出てくるダイアログボックスもEnterしないといけないですが・・・、「今すぐ振り分け」をチェックボックスにしておいた方が良かった所ではあります。でもこの程度のソフトウェア操作の違いは何か他のソフトに乗り換える時には十分ありえる話なので、その辺は慣れてほしいです。１つ１つの細かい使い勝手を変更するのも、今の秀丸メールの使い勝手に慣れてしまった既存のユーザーさんにとっては余計な仕様変更になってしまいうので。
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RE:14117 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14125
TMae さん　26/02/25 12:44　[ コメントを投稿する ]
　 >> 最初のポップで、私は「送信元」を常に選択したいし（カーソル、矢印を動かします。）、今すぐ振り分けを実行したいです（カーソルを動かします）。
>
>最初の選択シーンについては、前回の選択状態になって出てくるはず、です。今テストしてみたんですが、一応そういう作りになってるはずでした。
>
>    ● 送信元（From:）が「......」のメールアドレスを含む
>
>を選択して「次へ」を押して、一回キャンセルし、もう一回簡単振り分け設定を実行すると、「送信元...」が選択された状態でダイアログボックスが出てくるはずだと思います。

すみません。指示されたとおりに実行しても、期待通りにはいかず、どうしても「その他」にマークがついて出てきます。最新版を使っています。

>さらにはその次の場面で、たぶん「振り分け先のフォルダを新規作成する」を選択して適当なフォルダ名を入れる、みたいなことをされてるのかなぁと思うんですが、これも一回選択すると次回も同じ選択状態で出てきます。

こちらも同様です。どうやっても、「既存のフォルダに振り分けるに」にマークされたままになります。どこか使い方がまちがっているのでしょうか。

ちなみに、「振り分け先のフォルダを新規作成する」でフォルダを作成すると、同期対象でないフォルダが作成される（アラートが出ます）ので、
これで作成したフォルダへの振り分けると、きちんとエラーが出ます。
もともとの仕様なのかと、あきらめて使っていませんでしたが、もしかするとこれも不具合なのでしょうか。

>「今すぐ振り分け」についてはたしかにマウスでクリックするなどしてもらわないといけなくて、さらにはその後出てくるダイアログボックスもEnterしないといけないですが・・・、「今すぐ振り分け」をチェックボックスにしておいた方が良かった所ではあります。でもこの程度のソフトウェア操作の違いは何か他のソフトに乗り換える時には十分ありえる話なので、その辺は慣れてほしいです。１つ１つの細かい使い勝手を変更するのも、今の秀丸メールの使い勝手に慣れてしまった既存のユーザーさんにとっては余計な仕様変更になってしまいうので。

ただのユーザーの改善案とお捨て置きください。さりげなく隣にトグルボックスが追加されるというような、更新がいつかあればうれしいです。
よろしくお願いいたします。
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RE:14125 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14126
秀まるお2 さん　26/02/25 15:12　[ コメントを投稿する ]
　 最初の選択場面が「その他」になってしまうということで調べてみたら、たしかにそうなる場合がありました。というか、IMAPのアカウントだと必ずそうなってしまってました。大変失礼しました。

まず、メールの中に特定のヘッダがある場合はそのヘッダによる振り分けを優先してしまうようでした。具体的には

    List-Id:
    X-Mag-No:
    X-MagazineID:
    X-R-Mail_shop:

などのヘッダ（Yahoo!メールからの通知とか楽天ショップからのメールのID）があるとそれが最優先されてしまってました。さらにIMAPの場合だと、メールの中に必ず

    X-TuruKame-IMAP-Folder:

ってヘッダが入ってるんですが、そのヘッダを見つけると、それによる振り分けってことにしてしまうようです。

とりあえず「その他」固定になるのはやっぱりやめとこうかなぁと思います。

次のβ版でそういう動作にしてみます。

> こちらも同様です。どうやっても、「既存のフォルダに振り分けるに」にマークされたままになります。

メールをマウス右ボタンでドラッグしてフォルダにドロップするとメニューが出てきて、そのメニューから「簡単振り分け設定」を実行すると、「既存のフォルダに振り分ける」が初期値になるようですが・・・・、それ以外にはちょっと条件分からず・・・。

もうちょっと調べて何か分かったら追加書き込みさせていただきます。
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RE:14126 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14127
TMae さん　26/02/25 17:40　[ コメントを投稿する ]
　 >最初の選択場面が「その他」になってしまうということで調べてみたら、たしかにそうなる場合がありました。というか、IMAPのアカウントだと必ずそうなってしまってました。大変失礼しました。
>
>まず、メールの中に特定のヘッダがある場合はそのヘッダによる振り分けを優先してしまうようでした。具体的には
>
>    List-Id:
>    X-Mag-No:
>    X-MagazineID:
>    X-R-Mail_shop:
>
>などのヘッダ（Yahoo!メールからの通知とか楽天ショップからのメールのID）があるとそれが最優先されてしまってました。さらにIMAPの場合だと、メールの中に必ず
>
>    X-TuruKame-IMAP-Folder:
>
>ってヘッダが入ってるんですが、そのヘッダを見つけると、それによる振り分けってことにしてしまうようです。
>
>とりあえず「その他」固定になるのはやっぱりやめとこうかなぁと思います。
>
>次のβ版でそういう動作にしてみます。
>
>> こちらも同様です。どうやっても、「既存のフォルダに振り分けるに」にマークされたままになります。
>
>メールをマウス右ボタンでドラッグしてフォルダにドロップするとメニューが出てきて、そのメニューから「簡単振り分け設定」を実行すると、「既存のフォルダに振り分ける」が初期値になるようですが・・・・、それ以外にはちょっと条件分からず・・・。

>もうちょっと調べて何か分かったら追加書き込みさせていただきます。

「既存のフォルダに振り分ける」が初期値であることは、平時ならば私個人としては問題ないのですが、（今現在は、振り分けルールを再構築している最中なので、どちらかといえば）、他の選択（フォルダの新規作成）を行った次のセッションでは、その履歴が反映されるとうれしいです。

「フォルダの新規作成」は、IMAPモードではやっぱり「同期対象フォルダ」を作成してほしいです。
お手数をおかけいたし申し訳ありません。よろしくお願いいたします。
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RE:14127 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14128
秀まるお2 さん　26/02/25 18:11　[ コメントを投稿する ]
　 > 「フォルダの新規作成」は、IMAPモードではやっぱり「同期対象フォルダ」を作成してほしいです。

たしかにIMAP同期モードに対応したフォルダ作成が出来てませんでした。エラーメッセージ出さずに同期対象フォルダ作成するようにトライしてみます。
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RE:14128 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14129
TMae さん　26/02/26 10:12　[ コメントを投稿する ]
　 >> 「フォルダの新規作成」は、IMAPモードではやっぱり「同期対象フォルダ」を作成してほしいです。
>
>たしかにIMAP同期モードに対応したフォルダ作成が出来てませんでした。エラーメッセージ出さずに同期対象フォルダ作成するようにトライしてみます。

早速のご対応ありがとうございます。
ぜひよろしくお願いいたします。楽しみにまっています。
いろいろとありがとうございました。
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RE:14129 手動で移動したときにサーバから削除できますかNo.14133
秀まるお2 さん　26/02/27 16:19　[ コメントを投稿する ]
　 一応、いろいろ対処してβ版アップロードしました。良かったら試してみてほしいです。

Version 7.44β8になってます。

https://hide.maruo.co.jp/software/tk.html

からダウンロードできます。

−　簡単振り分け設定の最初の場面が勝手に「その他」になるケースがあるのは廃止。
−　IMAP同期モードで「フォルダの新規作成」を選んで「次へ」とした場合には、
　　その場でフォルダを作成＆IMAPサーバー上にも作成＆同期ON設定にした。

みたいな修正をしています。簡単振り分け設定の2ページ目の「振り分け先フォルダの指定」の場面が勝手に「既存のフォルダに振り分ける」になる、の件については再現方法分からずで何もしてません。
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