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秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02186
K'zawa さん　16/02/08 14:26　[ コメントを投稿する ]
　 こんにちは、K'zawaです。

秀丸ネットモニターの常駐アイコンのメニューからも、通信量アイコンの表示／
非表示ができるようにならないでしょうか？
非表示は通信料アイコン自身のメニューからできるのですが、表示はメインウイ
ンドウを開いて設定からでないとできないので。
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RE:02186 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02187
秀まるお2 さん　16/02/08 16:32　[ コメントを投稿する ]
　 　通信量アイコンの表示/非表示だけで良ければ、常駐アイコンのメニューに追
加してもいいかなぁと思います。それでいいでしょうか。

　通信量のツールチップ風ウィンドウの表示もってことになると、メニューの項
目がちょっと増えすぎかなぁという気がします。

　あと、通信量のアイコンは表示せずにツールチップ風ウィンドウのみってのも
あっても良さそうですが、無いです。ちょっと内部的な事情があって難しいです。
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RE:02187 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02188
K'zawa さん　16/02/08 16:58　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　通信量アイコンの表示/非表示だけで良ければ、常駐アイコンのメニューに追
>加してもいいかなぁと思います。それでいいでしょうか。

はい、そのように考えておりました。
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RE:02188 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02189
秀まるお2 さん　16/02/08 18:21　[ コメントを投稿する ]
　 　今直そうと思ったんですが、ソースコード見直した所、V3.00の開発途中で、

　　データやりとりの有無もアイコン表示

　ってコマンドも右ボタンメニューに入れたことがあったようです。その処理が
コメントして残ってました。

　で、コメントを外してメニューに出てくるようにしてみたら、やはりちょっと
違和感があるようです。そこのメニューには接続先の一覧も出るんですが、その
一覧よりもコマンドの一覧の方が圧迫感があって、それでいまいちな感じがして、
あえて「データやりとりの有無・・・」はメニューから外したようです。

　ということで、やはりこれは、自分的に見た目のデザイン重視するなら外した
方がいいと思いました。

　正直、データやりとりの有無のアイコン表示は、使う人は使うし使わない人は
使わない、ONかOFFか固定で使う物であって、そうしょっちゅうON/OFFする必要
は無いように思います。どうしてK'zawaさんはメニューに欲しいと思われたので
しょうか。

　どうしてもってことでしたら、

　□ 「データやりとりの有無もアイコン表示」のコマンドを右ボタンメニュー
　　　に表示する

　ってオプション追加って方向ならやってもいいかなぁと思います。
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RE:02189 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02190
K'zawa さん　16/02/08 21:02　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

音声環境で使っていますので、アイコンの変化などの情報は何も得られません。
なので、いたずらにアイコン数をふやすより、（簡単に消せることもあり）通信
量を知りたいときだけ出せばよいかなと。

常駐アイコンにフォーカスすると、ソフト名だけスクリーンリーダーが読み上げ
ますが、通信量アイコンにフォーカスしたときと同様に通信量も読み上げてくれ
れば、それだけでもよいのですが。（通信アイコンはOFFで）

いずれにせよ、それほど強い要望ではありませんが。
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RE:02190 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02191
秀まるお2 さん　16/02/09 09:02　[ コメントを投稿する ]
　 　音声環境ってことは、画面見ないで操作されてるってことなのかと思うんです
けど、タスクバー・トレーのアイコンはいったいどうやって操作されてるのや
ら？。マウスカーソルも見えないと、マウスカーソルをアイコンの上に乗せるの
も難しいような気がします。

　常駐アイコン呼び出しのショートカットキーを利用されてるのであれば、例え
ば「常駐アイコンのメニューをテキストのみで表示」みたいなオプションを用意
して、そのオプションがONの時に限ってメニューの中に通信量も表示したらいい
かなぁと思いますけども。

　例えばメニューの最後に

　現在の通信量: ダウンロード=XXKB/アップロード=XXKB

　って表示するとか。
[ △ ]
RE:02191 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02192
K'zawa さん　16/02/09 11:20　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　音声環境ってことは、画面見ないで操作されてるってことなのかと思うんです
>けど、タスクバー・トレーのアイコンはいったいどうやって操作されてるのや
>ら？。マウスカーソルも見えないと、マウスカーソルをアイコンの上に乗せるの
>も難しいような気がします。

これについて説明します。
Windowsキー + B　で通知領域にフォーカスします。（Windowsの機能）
その後十字カーソルキーで目的のアイコンまで移動します。感覚的にはリストび
ゅーーと同じようなもの）
このときスクリーンリーダーが何を読み上げているのかはっきりとは分かりませ
んが、たぶんツールチップではないかと思っています。

常駐アイコンでの読み上げ：　秀丸ネットモニター
通信アイコンでの読み上げ：　秀丸ネットモニター - データやりとりなし
　　　　　　　　　　　　　　ダウンロード: 7.0KB/秒

じゅつは、この読み上げが常駐アイコンでできれば、それがベストなんですが。
（下に書かれているように、メニューニ表示するよりも）

>　常駐アイコン呼び出しのショートカットキーを利用されてるのであれば、例え
>ば「常駐アイコンのメニューをテキストのみで表示」みたいなオプションを用意
>して、そのオプションがONの時に限ってメニューの中に通信量も表示したらいい
>かなぁと思いますけども。
>
>　例えばメニューの最後に
>
>　現在の通信量: ダウンロード=XXKB/アップロード=XXKB
>
>　って表示するとか。
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RE:02192 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02193
秀まるお2 さん　16/02/09 11:42　[ コメントを投稿する ]
　 　操作方法理解しました。音声化ソフトが読み上げてるのはアイコンの上に
マウスを乗せたときに出てくるツールチップだと思います。

　ツールチップでデータ通信量が分かればいいってことであれば、とりあえず
「データやりとりの有無」のアイコンが常にONになっていればいいだけで、特に
それをON/OFF切り替えする必要性は無いように思います。アイコンとして表示し
てたら常にうるさく音声化するってことじゃなくて、Windows+Bキーを押して
カーソル移動キーを固定回数押して音声化されるってことで、それで何も不便な
ことは無いんじゃないかという気がします。

　データ通信量のアイコン表示ON/OFFを頻繁に切り替える必要がある必要性が、
また分からなくなりました。

　あと、接続先の一覧が見たいニーズは無いってことでいいのやら？。
（メニューの音声化が必要無いってことなら）
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RE:02193 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02194
K'zawa さん　16/02/09 13:57　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　ツールチップでデータ通信量が分かればいいってことであれば、とりあえず
>「データやりとりの有無」のアイコンが常にONになっていればいいだけで、特に
>それをON/OFF切り替えする必要性は無いように思います。

これについては話が少し戻りますが、

一覧よりもコマンドの一覧の方が圧迫感があって、それでいまいちな感じがして、
あえて「データやりとりの有無・・・」はメニューから外したようです。

たしかに項目が増えると邪魔になりますね。
音声環境でもカーソルキーで移動して読み上げて初めて項目がわかるので、数が
増えるほど時間がかかり、使いづらくなるので理解できます。
これで、メニューからON/OFFするのは（メニュー項目が増えるので）あきらめま
した。

そもそも何でON/OFFしようとしたのかというと、上に書いたことと同じで、メニ
ューでも通知領域でも音声環境ではカーソルキーで移動することに変わりはなく
て、増えれば増えるほど読み上げを聞いている時間がかかるのです。
だから常時２つのアイコンを出しているのはどうかと思ったわけです。

ならば「データやりとりの有無」のアイコンを表示し、常駐アイコンのほうを
Windowsの「通知アイコンのカスタマイズ」で非表示にする（ホットキーでメニ
ューは出る）ということも考えましたが、やはり違和感があります。

それで、「データやりとりの有無」のアイコンはOFFのまま、常駐アイコンのほ
うにツールチップ表示できればよいかなと思ったのがNO.2192発言です。
（「データやりとりの有無を別アイコンで表示する」がOFFのときに限って）

>　あと、接続先の一覧が見たいニーズは無いってことでいいのやら？。
>（メニューの音声化が必要無いってことなら）

現状で音声化していますよ。PC Talkerでは。
ただテキストよりは若干もたつき感はありますが。
[ △ ]
RE:02194 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02195
秀まるお2 さん　16/02/09 16:32　[ コメントを投稿する ]
　 　タスクトレーのアイコンはあくまで１つにした上で、通信量も分かるようにし
て欲しいということで、一応、事情理解しました。

　現状で、通信量の表示は別のexeファイル（HmNetMonT.exe）が実行してる関係
があって、それぞれ別々のプロセスで独立して処理してる関係がありまして、
アイコン１つで統一して表示するってのがちょっと難しいです。

　それに、見せ方的に、通信量もセットで表示するのが、アイコン１つの中では
難しいってのがあります。

　たぶんK'zawaさんは画面上の見た目は関係なくて、単純に音声化ソフトとの相
性的なことで要望されてるんだと思いますが、一応、こちらとしては、普通の
ユーザーさんが使う上でおかしな風ではまずいと思います。その辺も考えないと
いけないです。

　アイコン１つでうまく通信量も表示するような、何かエレガントな案が無いか
考えてみます。
[ △ ]
RE:02195 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02196
K'zawa さん　16/02/10 09:15　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　現状で、通信量の表示は別のexeファイル（HmNetMonT.exe）が実行してる関係
>があって、それぞれ別々のプロセスで独立して処理してる関係がありまして、
>アイコン１つで統一して表示するってのがちょっと難しいです。

分かりました。それでは、

>　常駐アイコン呼び出しのショートカットキーを利用されてるのであれば、例え
>ば「常駐アイコンのメニューをテキストのみで表示」みたいなオプションを用意
>して、そのオプションがONの時に限ってメニューの中に通信量も表示したらいい
>かなぁと思いますけども。

データやりとりのアイコンを表示しないと、これも無理ってことになるのでしょ
うか？ここで言う「メニューに通信料」とは測定結果表示ということでしょうか、
アイコンON/OFFのいみでしょうか？
メニューに結果表示ということなら、ちょっと変な気がするので、ツールチップ
のほうがいいと思ったので。

>　それに、見せ方的に、通信量もセットで表示するのが、アイコン１つの中では
>難しいってのがあります。
>
>　たぶんK'zawaさんは画面上の見た目は関係なくて、単純に音声化ソフトとの相
>性的なことで要望されてるんだと思いますが、一応、こちらとしては、普通の
>ユーザーさんが使う上でおかしな風ではまずいと思います。その辺も考えないと
>いけないです。

あくまでもデータやりとりのアイコンが必要なら出せばよいし、出さないならば
その代わりとして常駐アイコンにマウスカーソルを重ねたときだけ出るツールチ
ップに通信状態が書かれていたとして、それは普通のユーザーさんには変でしょ
うか？（私の感覚が現実とずれているならそれは知っておきたいです）
exeが別だから無理ということならそもそも無意味な話ですが。
上にも書いたようにメニューに結果表示するように受け取ったので、ツールチッ
プを推しましたが、それは最初の投稿前に既に思いついていたのですが、
いろいろ考えた上で最も影響が少ないと思われるメニューからON/OFFするという
のを選んだという経緯があります。

それで、あらためて読み直してみたところ、ちょっと申し訳ないのですが、No.
2189 で、なぜと問われたのでそれに答えるほうに気がいってしまい、末尾に書
かれていることに答えていませんでした。
そこから話が別の方向に行ってしまった感があります。

>　□ 「データやりとりの有無もアイコン表示」のコマンドを右ボタンメニュー
>　　　に表示する
>
>　ってオプション追加って方向ならやってもいいかなぁと思います。

がいいのではないでしょうか。
[ △ ]
RE:02196 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02197
秀まるお2 さん　16/02/10 09:47　[ コメントを投稿する ]
　 >>　□ 「データやりとりの有無もアイコン表示」のコマンドを右ボタンメニュー
>>　　　に表示する
>>
>>　ってオプション追加って方向ならやってもいいかなぁと思います。
> 
> がいいのではないでしょうか。

　一連の流れから僕が理解したのは、とにかく通信量を簡単に音声化させたいっ
て要望があって、そのためのにいろいろ要望されてたような気がします。だとし
たら、なぜ最終的にそこに戻ってしまうのか、なんだか理解に苦しみます。

　タスクバー・トレーのアイコン上のメニューを音声化させるのはすごい手間が
かかるって話みたいなので、通信量を知るために、いちいちメニューから
コマンドを選んで、それからツールチップを表示させる（さらにその後、
メニューを選んでオプションOFFに戻す）というのはすごい手間のような気がし
ます。

　あと、秀丸ネットモニターの常駐アイコンのメニューに「データやりとりの有
無」のコマンドも追加すると、メニューがコマンドのお化けになってしまって、
本来の目的である接続先の一覧という位置づけから外れてしまうと思いました。
それはすみませんが目で見た感じがそうだ、僕がそう思うという話になります。
[ △ ]
RE:02197 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02198
秀まるお2 さん　16/02/10 09:58　[ コメントを投稿する ]
　 　冷静に考えて、こういうやりとりしてるのが時間の無駄な気がしてきたので、
ご要望通りのバージョンを作ってアップロードしました。

http://hide.maruo.co.jp/software/bin3/hmnetmon302_signed.exe

　ただ、これはあくまでK'zawaさん用に作っただけで、正式版として次に出す
バージョンでは元の仕様に戻すと思います。
[ △ ]
RE:02198 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02199
K'zawa さん　16/02/10 20:31　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　一連の流れから僕が理解したのは、とにかく通信量を簡単に音声化させたいっ
>て要望があって、そのためのにいろいろ要望されてたような気がします。だとし
>たら、なぜ最終的にそこに戻ってしまうのか、なんだか理解に苦しみます。
>
>　タスクバー・トレーのアイコン上のメニューを音声化させるのはすごい手間が
>かかるって話みたいなので、通信量を知るために、いちいちメニューから
>コマンドを選んで、それからツールチップを表示させる（さらにその後、
>メニューを選んでオプションOFFに戻す）というのはすごい手間のような気がし
>ます。

最初の要望が、常駐アイコンメニューからON/OFFできるようにして欲しいという
ことですから、それを手間だとは言ってないです。
それに、見たらすぐ消すという瞬間的な使い方でもないです。
「使うとき」にはだしっぱなしにして、「使わないとき」は消す、消すのは簡単
ですが、出すのが設定ダイアログというのは手間だと思いましたが。しかも誤っ
てショートカットキーの割り当てが変わってたなんてミスもやらかしました。

>　あと、秀丸ネットモニターの常駐アイコンのメニューに「データやりとりの有
>無」のコマンドも追加すると、メニューがコマンドのお化けになってしまって、
>本来の目的である接続先の一覧という位置づけから外れてしまうと思いました。
>それはすみませんが目で見た感じがそうだ、僕がそう思うという話になります。

それに関しては、

>>　□ 「データやりとりの有無もアイコン表示」のコマンドを右ボタンメニュー
>>　　　に表示する
>>
>>　ってオプション追加って方向ならやってもいいかなぁと思います。

で解決済みだったのでは？このアイデアに乗ったつもりでした。

>ご要望通りのバージョンを作ってアップロードしました。

ありがとうございます。

>　ただ、これはあくまでK'zawaさん用に作っただけで、正式版として次に出す
>バージョンでは元の仕様に戻すと思います。

上に書いたとおり、秀まるおさんのアイデアに載ったつもりだったので、なぜこ
ういう結論になったのか「？」ではあります。
[ △ ]
RE:02199 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02200
秀まるお2 さん　16/02/11 09:35　[ コメントを投稿する ]
　 　どうもK'zawaさんのご要望されてることがよく分かってないということ
で・・・

　どっちにしても、タスクトレーのアイコンを１つにしても通信量も分かるよう
な方向は考えようと思います。
[ △ ]
RE:02200 秀丸ネットモニターの通信量アイコンの表示No.02201
K'zawa さん　16/02/11 13:13　[ コメントを投稿する ]
　 秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

混乱させてしまって申し訳ないです。

>　どっちにしても、タスクトレーのアイコンを１つにしても通信量も分かるよう
>な方向は考えようと思います。

それが可能であれば、嬉しいです。
それであれば、メニューがVer3.01の状態でもかまいません。
[ △ ]
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